Foto: philmografie
Liebe Mitglieder der fotocommunity,
Im März haben wir euch erklärt, wohin die Reise geht. Wir haben versprochen, dass die Trennung zwischen klassischer Fotografie und KI-generierten Bildern kommen wird. Nun ist es soweit. Phase 1 ist seit dieser Woche live, und zum ersten Mal sieht die fotocommunity aus, wie sie in Zukunft aussehen soll: mit einer klaren Linie zwischen Fotografie und KI. Was das bedeutet, wie es sich im Alltag bemerkbar macht und was als nächstes folgt, erläutern wir gerne.
Was sich jetzt verändert hat
Das Menü
Am sichtbarsten ist die Veränderung im Menü. Neben dem bekannten Bereich „Foto“ gibt es nun einen eigenständigen Bereich „KI“ mit einem eigenen Untermenü, das die verschiedenen Themenbereiche dieser Kategorie abdeckt. Dort findet ihr kuratierte Listen mit aufstrebenden und neuen KI-Bildern, direkten Zugang zum KI-Forum und zum Galerie-Voting für KI-Bilder. Wer KI-Bilder sehen, entdecken und bewerten möchte, findet dort alles an einem Ort, ohne durch Bereiche navigieren zu müssen, die eigentlich der Fotografie vorbehalten sind. Ebenso wichtig ist, was sich im Voting-Center verändert hat.
Das Galerie-Voting
Rufst Du das KI-Voting über das Menü „KI“ auf, springst Du sofort in die Liste der vorgeschlagenen KI-Bilder.
Wer über „Mitmachen“ abstimmt, bekommt ab sofort keine KI-Bilder mehr in der regulären Liste „Alle“ angezeigt. Die Abstimmung über KI-Bilder ist dort weiterhin möglich, erfordert aber einen bewussten Schritt: Sollten KI-Bilder im Voting sein, findet sich am Ende der Kategorie-Leiste der Bereich „KI“ für alle, die auch dort abstimmen möchten.
Das bedeutet, dass das Voting für die populäre Galerie für Foto und KI erstmals wirklich getrennt läuft, und dass man sich aktiv entscheiden muss, in welchem Bereich man unterwegs sein möchte.
Was als Nächstes kommt
Phase 1 ist ein erster, aber noch kein vollständiger Schritt, und das wissen wir. In den kommenden Wochen arbeiten wir daran, KI-Bilder aus den übergreifenden Fotolisten im Bereich „Foto“ zu entfernen.
Ebenfalls in Arbeit ist eine getrennte Suche: Foto-Suche und KI-Suche werden künftig unabhängig voneinander funktionieren, sodass auch dort keine ungewollten Überschneidungen mehr entstehen.
Wir geben euch Bescheid, sobald dieser nächste Schritt abgeschlossen ist.
Danke für eure Geduld und euer Feedback in den letzten Monaten. Beides hat geholfen, die Prioritäten klar zu halten.
Euer Team der fotocommunity
Sieht doch schon mal gut aus und die Künstliche Intelligenz wird als eigenständige Kunstform neben der Fotografie ernst genommen. Als KI Neuling habe ich jetzt schon das Problem meine Foto Galerie „sauber“ zu halten. Mir passt die Trennung und ich denke dass ich möglicherweise dann zwei Galerien unterhalten werde, eine nur mit Fotos und herkömmlicher digitaler Bearbeitung und eine mit KI Bildern. Dazu würde ich dann auch meine Fotos zählen die ich mit KI bearbeitet habe.
Mir gefällt es sehr bei der FC diese Möglichkeit zu haben.
Hallo in die Runde!
Ich bin, so schreibe ich ehrlich, sehr zufrieden mit dieser Lösung!!!
Wie sie am Ende aussieht, werde ich sehen. Leider war ich auch länger nicht online und meine Seite schläft dadurch etwas.
Es hat mich jedoch, und das tat ich auch kund, sehr gestört mit den KI-generierten Bildern!
Schlimm allerdings war auch, wie sich die sich eben unterschiedlich entwickelnden User teilweise anfeindeten.
Schrieb man einen ernsthaften Kommentar, auf solche KI-generierten Bilder, ging relativ oft der Shitstorm los und es kam sogar, nicht selten, zum bloggen der Möglichkeit, einen Kommentar zu hinterlassen. Die FC war geflutet von diesen BILDERN und dies war echt nicht mehr schön!
Ich hoffe, alle sind einigermaßen zufrieden mit Eurer Lösungsvariante und der Rest, der findet sich ab. Vorher, so glaube ich, fand sich wohl der größere Teil, nur ab, oder hat der FC den Rücken gedreht. Dies vermute ich, was nun endlich zu einer Lösung führte. „Jedem Recht getan, ist eine Kunst, die keiner kann.“
Ich hoffe und wünsche mir, wieder mehr Freude an der FC zu haben und das die FC von wahren „Fotografen“ wieder mehr angenommen und belebt wird!
Danke für Eure Arbeit!
Grüße an alle aus dem schönen Thüringen!
Ralf
„Wasserwagenpilot“
Mal eine Frage zum Thema (vermeintlich klare) Separierung: Bislang sieht es für mich so aus, als ob man zwar das KI-Voting vom Foto-VC optisch und räumlich voneinander getrennt hat und damit ersteres mehr oder weniger unter ferner liefen ‚versteckt‘ bzw. ausgelagert hat; aber, gilt das auch in letzter Konsequenz für die (anscheinend immer noch gemeinsame) Foto-Galerie der „best of FC“? Im VC wird man als Abstimmender nämlich immer noch mit den Worten begrüßt: „Gib Deine Stimme ab und entscheide mit, ob die hier gezeigten Fotos und KI-Bilder in die Galerie der „Populären Fotos und KI-Bilder der fotocommunity“ aufgenommen werden sollen.“ Danke für ein entsprechendes Feedback im Voraus!
Eine sachlich saubere, angemessene und notwendige Lösung. Gut so.
Eigentlich aber – das ist meine Meinung – gehören KI-Bilder gar nicht in eine FOTOcomunity, denn dass KI-Produkte keine Fotografien sind, darüber kann es keinen ernsthaften Zweifel geben.
Dass KI-Bilder keine Fotografien sind, bestreitet kaum jemand. Die eigentliche Frage ist doch, ob sich eine Plattform weiterentwickeln und erweitern darf.
Und wer das bestimmt. Ich denke Kommentatoren doch wohl eher nicht.
Geschäftsmodelle müssen sich an neue technische Entwicklungen anpassen. Das war schon immer so. Wer das nicht tut, verschwindet oft vom Markt.
Bekannte Beispiele gibt es genug: Kodak hielt zu lange am klassischen Filmgeschäft fest, obwohl die Digitalfotografie längst da war. Nokia dominierte den Handymarkt und unterschätzte den Wandel zum Smartphone. Selbst Mannesmann wandelte sich im Laufe seiner Geschichte mehrfach – vom Stahl- und Röhrenkonzern zum Telekommunikationsunternehmen.
Eine Foto-Community darf natürlich entscheiden, ob sie KI-Bilder zulässt oder nicht. Aber dass sie ihr Angebot an neue Entwicklungen anpasst, ist weder ungewöhnlich noch verwerflich, sondern oft schlicht wirtschaftlich vernünftig.
„Und wer das bestimmt. Ich denke Kommentatoren doch wohl eher nicht.“
Einzelne Kommentatoren vlt. nicht . . . aber die Mehrheit der FC-User hingegen sehr wohl schon! ,.-))) Zumindest sollte es im Idealfall so sein. Zum Thema KI und klare(re) KI/Foto-Trennung hatte es vor einigen Monaten eine FC-interne Umfrage mit klaren, eindeutigen Ergebnissen und zum Ausdruck gebrachten Präferenzen der User gegeben. Bei der Gelegenheit wurde auch das Interesse der User nach einzelnen Sujets in der FC abgefragt. Ergebnis: Mit lediglich 3,4% lag dabei KI mit lediglich 3,4% auf dem 14. und damit letzten Platz! Deutlicher geht’s wohl kaum!
Da stimme ich voll zu!
Die Mehrheit der User mag das so sehen – allerdings sprechen wir hier über eine GmbH, nicht über einen Verein. Seit wann entscheiden Kunden über das Geschäftsmodell eines Unternehmens?
Also eine eher klassische Fotomontage sollte man dann als KI einsortieren?
Beispiel https://www.fotocommunity.de/photo/verwurzelt-ottilia/48929047
Freundliche Grüße
Hi,
Nein, warum soll diese Fotomontage zu KI? Dafür haben wir die entsprechenden Sektionen unter Digiart.
Nun, nach reiflicher Überlegung werde ich meine beiden Mitgliedschaften auslaufen lassen.
Warum?
Wie schon beschrieben, empfinde ich Ausgrenzung als eine Lösung, welche keine ist.
Mir geht es nicht darum ob KI Bilder Fotos sind. In unserem Alltag ist Ki schon längst angekommen, da nehmen die meisten es als selbstverständlich hin. Auch hier in der FC sind KI Bilder keine Nische mehr. Warum gibt es nicht die Möglichkeit, so wie bei Akt Bildern, dass jeder hier in der FC das für sich nicht angezeigt bekommt.
So einfach wäre es.
Ich habe mit Ausgrenzungen persönlich sehr unangenehme Erfahrungen hinter mir, schade, das die FC diesen „hilflosen“ Wege beschreitet.
Ich verstehe es so. Wenn die Umstellung fertigt ist werden:
wenn man auf „FOTOS“ klickt werden Fotos angezeigt – KI Bilder nicht!
wenn man auf KI klickt werden KI Bilder angezeigt – Fotos nicht!
Was habe ich nicht verstanden?
Hallo Manfred, genau so wird es sein.
Liebe Grüße
Lars
Ausgrenzen ist immer schlecht. Für diese These gibt es viele gute Beispiele.
Ich bin im Winter des Lebens, weiß also, warum ich dieses schreibe.
Seis drum, mir behagt es nicht.
Hallo Georg,
ich weiß zwar nicht wo bei Dir der Winter anfängt, aber ich bin 78 und ich sehe wirklich keine Ausgrenzung sondern eine, in der Biologie würde man sagen, „invasive Art“!
Um bei meinem Beispiel von vorhin zu bleiben: nicht alles was bellt ist ein Chihuahua und nicht alles was sich im JPG-Format darstellen lässt ist ein Foto!
Ich habe KI-Bilder schon lange ausgeblendet – nicht weil ich etwas gegen KI und KI-generierte Bilder habe, sondern weil wir hier eine FOTOcommunity sind. In einem Chihuahua-Forum gibt es auch keine Bernhardiner-Sektion.
Wenn ich mir wünschen könnte worauf Entwicklungskapazitäten konzentriert werden sollten, dann wäre das z.B. eine angemessene Art Fotoserien oder 360Grad-Bilder zu präsentieren.
Das wirkliche Problem war aus meiner Sicht nicht der Streit über KI oder Fotografie, sondern die Art, wie er geführt wurde.
Unterschiedliche Meinungen sind normal und spannend. Argumente austauschen, Standpunkte hinterfragen – gern auch pointiert oder sarkastisch. Genau davon lebt eine Diskussion.
Problematisch wird es, wenn sie nicht mehr dem Erkenntnisgewinn dient, sondern nur noch der Bestätigung des eigenen Lagers. Dann wird nicht mehr zugehört, sondern eingeordnet. Argumente werden nicht nach ihrem Inhalt bewertet, sondern danach, von wem sie stammen.
Aus einer Sachdebatte wird ein Identitätskonflikt.
Genau das konnte man in den vergangenen Monaten beobachten. Nicht die Frage „Foto oder KI?“ war das eigentliche Problem, sondern die schwindende Bereitschaft, fair, sachlich und respektvoll miteinander umzugehen.
Wie oft die Admins Bilder oder Kommentare entfernen mussten, weiß ich nicht. Dass sie es offenbar immer wieder für nötig hielten, spricht jedoch für sich.
Vielleicht ist das gar kein spezifisches Problem der fotocommunity, sondern ein gesellschaftliches. Man erlebt heute immer häufiger, dass Menschen sich über Ansichten oder Lebensweisen anderer empören, obwohl sie selbst überhaupt nicht betroffen sind. Da geht es längst nicht mehr um Argumente, sondern um Zugehörigkeit, Abgrenzung und moralische Selbstvergewisserung.
Deshalb halte ich die Trennung der Bereiche für sinnvoll. Nicht weil sie den Konflikt löst, sondern weil sie ihm einen Teil seiner Reibungsfläche nimmt. Vielleicht rücken dadurch wieder die Bilder in den Mittelpunkt – und nicht die Lager, aus denen sie stammen.
Sehr gut. Der Umgang hier in der FC ist im Vergleich zu sozialen Medien recht gut, hoffen wir, es bleibt so.
Find ich auch gut, denn die vielen „ernsthaften“ Fotografen werden dadurch wieder ganz unter sich sein und müssen sich nicht von KI-generierten Bildern „stören“ lassen 😉 Eine Unterkategorie vermisse ich: HUMOR …. ???
Hallo Anna, hallo Ulf,
ihr sprecht etwas an, das wir intern auch intensiv diskutiert haben – und das keine perfekte Antwort hat. Unsere Leitlinie ist die folgende: Ein Bild gilt für uns als KI-Bild, wenn der Bildinhalt selbst durch eine KI generiert wurde, also Bilder, die vollständig oder überwiegend durch Werkzeuge wie Midjourney, Stable Diffusion, Firefly oder vergleichbare Bildgeneratoren entstanden sind.
Fotografien, bei denen KI in der Nachbearbeitung eingesetzt wurde, also Entrauschen, Schärfen, Freistellen oder Himmel verbessern, behandeln wir weiterhin als Fotografie. Das sind Werkzeuge, die heute zum normalen Workflow gehören, so wie früher der Kopierpinsel in der Dunkelkammer.
Die Grauzone, die ihr beschreibt, ein echtes Foto mit KI-generiertem Hintergrund oder ein Bild, das per Inpainting stark verändert wurde, ist real, und wir wären unehrlich, wenn wir so täten, als hätten wir dafür eine saubere technische Lösung. Für solche Hybride setzen wir vorerst auf Eigenverantwortung: Wer weiß, dass KI wesentlich am Bildinhalt beteiligt war, ordnet es bitte im KI-Bereich ein. Wir appellieren da an ein faires Miteinander.
Ob das auf Dauer ausreicht, werden wir sehen. Die Frage, die ihr stellt, wird uns noch eine Weile begleiten.
Liebe Grüße
Lars
Vielen Dank Dir Lars für die sachliche Beschreibung und für mich damit auch eine solide Lösung zum Thema „Grauzone“
Hallo Lars,
ganz sicher eine riesige Herausforderung für euch. Schon mein Smartphone markiert eine interne KI-Bearbeitung immer als solche. Das ist an sich gut. Aber ohne Unterscheidung, wie weit das ging. Selbst wenn man nur einen Fleck weglöscht, ist das ganze Bild als KI gebrandmarkt. DAS geht mir zu weit. Falls ihr dann solche KI-markierten Bilder filtert, habt ihr einen Workflow mehr. Andersherum wird es auch immer die Menschen geben, die jegliche KI-Bearbeitung zu verschleiern wissen. Wie schon in den allgemeinen sozialen Medien m.E. selten ehrliche KI-Ausweisung stattfindet.
Wird nicht leichter, der Umgang mit digitalen Bildern.
Danke für alles!
Eigentlich alles klar, zwei getrennte Welten. KI – Bilder und klassische Fotografie, hier das echte Foto, dort das generierte Bild. Die Praxis sieht doch aber ganz anders aus. Wenn ich ein Bild in Lightroom, Photoshop oder anderen Programmen so stark verändere, dass es nicht mehr die Realität darstellt, muss ich mir doch die Frage stellen, ist das noch Fotografie oder schon digitale Illustration. Es ist kein KI – Bild, aber es ist auch kein dokumentarisches Foto mehr. Es ist ein hybrides, stark manipuliertes Bild, das zwar aus einer Kamera stammt, doch so verändert wurde, dass es die ursprüngliche Szene nicht mehr realistisch zeigt.
Wenn nun ein Fotograf ein echtes Foto nimmt und nur den Hintergrund per KI austauscht, ist das für mich weder ein KI Bild noch ein klassisches Foto. Gehört es nicht wo ganz anders hin. Ich habe keinen Namen dafür.
Klassische Fotografie ist für mich ein reales Foto, das bearbeitet sein darf, aber die Realität bleibt erkennbar (Farbkorrekturen, Kontrast, leichte Retusche).
Reine KI Bilder sind für mich welche die komplett generiert sind ohne Kamera.
Das beste Beispiel ist fotografiertes Obst oder Gemüse mit schwarzem Hintergrund. Das kriege ich mit dem Bearbeitungstool eines Fotoprogrammes hin, aber auch mit KI und das Endergebnis ist das Gleiche. Ist Photoshop nicht auch KI, denn KI ist ja schon älter als manche glauben. Wohin mit den Fotos – KI oder Fotografie ?
Eine gute Entscheidung.
Man lese sich nur die Kommentare unter „Schnee Experimente 1“ durch. Schon der erste erklärende Kommentar von Lars Ihring hätte eigentlich ausreichen können, um zu verstehen, welchem Zweck das Bild diente. Stattdessen folgte eine wahre Laberorgie.
Kontroverse Diskussionen können spannend, anregend und hilfreich sein.
Ich neige selber durchaus zu sarkastischen Kommentaren.
Aber die ideologischen Grabenkämpfe der vergangenen Monate waren es aus meiner Sicht jedoch nicht.
Die Trennung schafft Klarheit und gibt beiden Bereichen die Möglichkeit, sich auf das zu konzentrieren, was sie ausmacht – ohne ständig Grundsatzdebatten darüber führen zu müssen, was „echte“ Fotografie oder „richtige“ Kreativität ist.
Fotografie und KI-Bildgenerierung sind unterschiedliche Disziplinen. Beide haben ihre Berechtigung, sollten aber nicht permanent gegeneinander ausgespielt werden.
Eine klare Trennung sorgt für faire Vergleichsmöglichkeiten, zielgerichtete Diskussionen und hoffentlich dafür, dass wieder die Bilder im Mittelpunkt stehen – und nicht ideologische Grabenkämpfe.
Besonderen Respekt zolle ich Lars Ihring für seine Ruhe und Sachlichkeit. Vermutlich braucht man in einer solchen Position genau diese Gelassenheit. Hochachtung.
Il est que, si certains prenaient la peine d’indiquer I.A dans les indications de leur „photos“, d’autres semblaient oublier et n’appréciaient pas qu’on leur en fasse la remarque. Cette dissociation va clarifier le sujet.
freu mich
Denkt aber bitte bei aller Schubladisierung auch an Mischtechniken, wie zB ein klassisches Foto mit KI-Generiertem Hintergrund, oder KI-gestützt verfremdete klassische Fotos, also Bilder, die sowohl das eine, als auch das andere sind.
Das klingt sehr gut und ist für beide Genres von Vorteil! Macht weiter so!
Lasst Euch Zeit mit der Umstellung, überdenkt gut, und dann wird es bestimmt auch gut 😉
Vielen Dank für die Umstellung, es wird!
Weiterhin gutes Gelingen!
CaRe
Die Idee der Trennung gefällt mir gut. Einfach eine Frage dazu: Diese Trennung ist nur bei der fotocommunity.de und nicht bei der com-Version?
….. liegt wahrscheinlich daran, dass sonst niemand auf dieser Welt ein Problem damit hat, auser wir hier liebe Uta …. ;o)) …. ich bin nur gespannt, ob es dann auch eine tatsächliche Trennung sein wird. Ich stehe zu dieser Sache total neutral, weil ich weder mit der einen, noch mit der anderen Lösung ein Problem hatte ….